Проект Иванишвили: вопросы, которые беспокоят общественность

Интерес к персоне и политическим переспективам Б.Иванишвили в Грузии не стихает. Этот интерес со временем будет только расти. Некоторые вопросы, волнующие грузинскую общественность, были заданы журналистом газеты "Ахали Таоба" руководителю Института Евразии Гулбаату Рцхиладзе.

- Политические явления последнего периода в Грузии в основном связаны с Бидзиной Иванишвили. В целом можно предположить, что на данном этапе Иванишвили пользуется симпатией большой части населения Грузии. Что вызвало такое отношение со стороны общественности, учитывая то, что до последнего момента было очень мало информаций об Иванишвили?

- Нехватка информаций ведь не означает, что их не было вообще. То, что было известно, представляло собой совершенно позитивную информацию - грузинский человек, который вырос в бедной семье и благодаря своему таланту обрел огромное богатство, а потом вернулся в родное село, начал заниматься большой благотворительностью на Родине, помог огромному количеству людей, оказал помощь государству, церкви. С Иванишвили были связаны определенные мифы, село Чорвила превратилось в образцовое, почти сказочное место в обедневшей стране. Поэтому Иванишвили неслучайно подобрал название "Грузинская мечта" для своего будущего общественного движения. Что касается нехватки информаций, этот фактор еще больше поспособствовал мифологизации Иванишвили. То обстоятельство, что Иванишвили не показывался в обществе и на телеэкранах, делало его более интересным и притягательным, вместо него "вопиют" его деяния. Поэтому неудивительно, что появление Иванишвили на политической арене вызвало позитивные эмоции и даже эйфорию в обществе, уставшем от капризов саакашвили и бестолковости оппозиции.

- Главным злом для Грузии Иванишвили считает Михаила Саакашвили, хотя ничего не говорит о его команде, что вызывает много вопросов...

- Без саакашвили его так называемая "команда" ничего собой не представляет, поэтому совершенно правильно, что главная мишень для Иванишвили это – саакашвили. Кроме того, основная ответственность за существующее в стране положение лежит на президенте, который подстроил Конституцию под себя и в руках которого сконцентрированы огромные полномочия. Хотя я бы не сказал, что Иванишвили вообще не упоминает членов "команды", однако думаю, что в данном вопросе необходима умеренность и Иванишвили не должен удосуживать каких-то второстепенных депутатов вроде циклаури и минашвили своим вниманием. Конечно, мишико тоже не является такой личностью, на уровень которой следует опускаться и вступать с ним в полемику, но им узурпирован пост Президента, вокруг него есть две-три сильные фигуры, а остальные – мелкотравчатые шуты. Всех их, включая саакашвили, в конечном итоге объединяет дефицит интеллекта, они не осознают, что впереди нас ожидают серьезные изменения. Хотя на уровне животных инстинктов они все же что-то чувствуют и, озлобленные, орут до хрипоты и ругаются последними словами.

- Насколько правильно решение Иванишвили в отношении тех партий, с которыми он собирается сотрудничать?

- Грузинская политика небогата продуктивными и перспективными человеческими ресурсами. Поэтому выбор ограничен. Важнее все-таки то, что Иванишвили понимает значение общественных организаций и делает не меньший акцент на сотрудничество с ними, чем на сотрудничество с политическими партиями. Хотя мы не должны забывать, что Иванишвили огласил идею о создании собственной политической партии. Это считаю правильным шагом. Но пока непонятно, насколько подготовился Иванишвили к осуществлению этой труднейшей работы. Повторюсь, главный дефицит в грузинской политике - человеческий ресурс, этот дефицит Иванишвили не может восполнить своими миллиардами, создание действенной партии очень трудное дело, но должно быть приложено максимум усилий к созданию такой силы. Иванишвили не будет "зависать в воздухе" и у него появится прочная опора. Конечно, аннулирование гражданства для него представляет собой очень большое юридическое препятствие. 19 октября на сайте нашего института я написал, что в условиях отсутствия гражданства (тем более тогда, когда гражданство отняли и у его супруги) Иванишвили должен переоформить часть своих активов на своего старшего сына, с тем чтобы стало возможным легальное обращение его денег в политике, и вообще, существование партии. Это элементарная вещь. Я обрадовался, когда увидел, что Иванишвили беседовал именно об этом в интервью, данном газете "Квирис палитра", которое было опубликовано в понедельник. Он заявил, что собирается формально включить своего старшего сына в политику, чтобы решить вопрос финансирования и деятельности своей партии. Данный факт надо приветствовать, так как на белом свете нет ничего драгоценнее, чем ребенок, и данный шаг еще теснее "привяжет" Бидзину Иванишвили к грузинской политике, еще больше обострит его чувство ответственности перед грузинским народом.

Хотя бесусловно, параллельно с этим нужно продолжить сбор подписей среди населения о повторном присуждении Иванишвили гражданства. Лучшим вариантом будет, если наберется 200 тысяч подписей (что вполне реально) и вопрос созреет для референдума, это уже будет означать победу на выборах еще до назначения выборов. Нужно также до конца довести процесс обжалования аннулирования гражданства в суде (несмотря на то, что суд не является независимым), короче, нужно осуществить мощное давление по всем фронтам.

- Иванишвили говорит, что он не собирается выводить людей на улицы и успеха добьется путем выборов. Но разве сегодняшняя выборная среда дает такую возможность?

- Иванишвили не собирается выигрывать выборы с разницей в 5-10-15 процентов. Он совершенно реально надеется (во всяком случае, исходя из сегодняшней ситуации), что его поддержит более 70-ти процентов избирателей. Возможно, что за него проголосует и более 80-ти процентов. На фоне такой всенародной поддержки невозможно сфальцифировать итоги выборов. У Иванишвили есть реальный шанс, даже в сегодняшних недемократических условиях разгромно победить нацдвижение, стереть эту отвратительную организацию с лица земли. Для этого необходимо иметь действенное партийное ядро, направить в избирательные комиссии на уровне областей и участков преданных и энергичных представителей, которые не побоятся каких-то одноклеточных глав местных администраций с их полицаями и не будут подписывать фальшивые протоколы. Выборы ведь в основном фальсифицируются посредством протоколов, а не фиктивных бюллетеней, брошенных в урны. А массовое оглашение фактов попыток фальсификации протоколов сотрясет режим. На фоне общенародного недовольства это будет тем же самым, если играть спичками у бочки с порохом. Поэтому шумиха в связи с недемократичной выборной средой непригодна для оправдания. Иванишвили должен окончательно убедить протестный электорат, что его решение, сменить режим саакашвили, незыблемо и что какие-то соглашения, сговор за спиной народа (или же на виду у народа, как это в свое время сделала часть оппозиции) исключены. В таком случае Иванишвили выиграет выборы с триумфом. Я больше опасаюсь того, что Иванишвили вместе со своими сторонниками попутно не стал допускать ошибки существенного характера и не сотряс веру народа в его силы. Однако пока не могу сказать, что Иванишвили сделал серьезных ошибок, если не считать неурегулированность вопроса с его гражданством.

- Считаете-ли Вы, что Иванишвили является русско-американским проектом, как это предполагают некоторые эксперты?

- Мы вообще являемся страной предположений, в связи с Иванишвили я уже услышал много экзотических мнений, но лично я предположения строю на основе фактов. Конечно, эксперт может и без наличия фактов правильно предположить что-либо, однако представить это предположение в качестве верного факта все-равно нельзя.

Касательно Вашего вопроса думаю, что в любом случае фигура Иванишвили может оказаться приемлемой как для США, так и для Российской Федерации одновременно, тем более на фоне продолжения процесса "перезагрузки" между этими двумя государствами. Иванишвили делает акцент на компромиссы и баланс. Также не может вызывать сомнений, что политические цели Иванишвили интересны внешним силам, посещение главами дипмиссий какого-либо политика, даже весьма успешного, на дому факт беспрецендентный, и естественно, это не случайность. В в мире сейчас такая тенденция, что влияние США и Запада в целом ослабевает на фоне острейшего экономического кризиса, поэтому лишнее раздражение России посредством провокаторов типа саакашвили уже менее актуальо, в отличие от ситуации 2003 - 2009 годов. Приоритет могут отдать Иванишвили лишь из-за этого, в других условиях Запад не отказался бы от саакашвили. Но я бы хотел убедительно призвать наш народ: мы не должны уповать на то, что скажут за границей, судьба Грузии в наших руках. Напомню, что Вашингтон вовсе не желал сдавать своего верного союзника Мубарака в Eгипте, в течение более одной недели после начала протестных выступлений официальные лица США не требовали отставки Мубарака, но когда увидели, что египетский народ не успакаивается и его воля тверда, сразу же заняли "сторону народа" и внезапно "обнаружили", какой "коррумпированный" этот самый Мубарак, "нарушающий права человека". Американцы с таким видом отказались от него, как-будто все последние 30 лет они сотрудничали не сним, а с кем-то совершенно другим человеком. Также случится и с саакашвили, если наш народ будет стоять твердо, не сомневаясь в собственных силах.

- Есть и такое мнение, что Саакашвили, возможно, назначит внеочередные выборы. В насколько выигрышное положение может поставить такое решение нынешнюю власть?

- Это бы значило, что власть идет ва банк. С одной стороны такой шаг выглядит выигрышным для нее, так как юридические вопросы гражданства Иванишвили не урегулированы, у него нет партии, а координированные действия с оппозицией не начаты. Такая ситуация, наверное, существенно не изменится как минимум, до февраля следующего года. Поэтому если власть перенесет выборы до этого срока, она будет находиться в явном преимуществе. Однако с другой стороны власть, перенося выборы на более ранний срок, может получить непредвиденные итоги, поскольку искуственное назначение досрочных выборов будет явно неприемлемо для большей части общественности, которая требует проведения справедливых выборов. Поэтому возможность начала нового витка волнений и создания ситуации, близкой к неповиновению, велика, с неясными перспективами для власти.

Беседовала Шорена Гонгладзе

(газета "Ахали Таоба", 10 ноября, 2011г.)