"Не надо превращать Грузию в мишень атомных ракет!" - Обращение к власти

Агентство "Ивериони" и "Саерто газети" распространяют обращение инициативной группы к властям в связи со скорым открытием т.н. "Учебного центра НАТО" на территории Грузии и призывают всех граждан, выразить своё мнение. Институт Евразии приветствует начало обсуждений. Подобные масштабные для страны вопросы не должны быть табуизированными.

Текст обращения и комментарии политических экспертов:

Президенту Грузии Георгию Маргвелашвили

Председателю Парламента Грузии Давиду Усупашвили

Премьер-министру Грузии Ираклию Гарибашвили

     УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА,

Весьма значительная часть населения Грузии чувствует и осознает, что открытие тренировочного центра НАТО содержит в себе больше угроз, чем пользы. Однако чиновники североатлантического альянса пытаются убедить грузинское общество, что «учебный центр» не будет направлен против России и его создание ставит целью упрочение мира в регионе.

 Ясно, что подобные заверения могут убедить лишь исключительно доверчивых людей. Открытие тренировочного центра НАТО на территории Грузии, в центре Кавказа, является геостратегическим событием, которое автоматически вступает в конфронтацию с интересами России и означает вызов для этой страны, какие бы «успокоительные» заявления не звучали. Грузинским вооруженным силам и стране в целом, «учебный центр» не даст ничего, что может перевесить негативную реакцию России. Этим шагом мы не усилим безопасность страны, а наоборот, ослабим, потому что территория Грузии, откуда потенциально может исходить угроза российским интересам, станет мишенью для соседнего государства. Это тем более опасно, что на фоне событий в Украине, прямое столкновение между Россией и Западом (НАТО) уже не является невозможным и вероятность использования тактического ядерного оружия сейчас выше, чем во время «холодной войны» в 20-м веке. Об этом открыто пишут в западной прессе, авторитетные военно-политические эксперты. Западная пресса пишет и о том, что доверие между Россией и Западом, фактически, полностью подорвано.  (см. немецкий журнал «Der Spiegel» - 08.02.15).  

 Все это говорит о том, что даже задуманный с благими пожеланиями «тренировочный центр» может превратить Грузию в новое поле противостояния между Россией и Западом.

 Насколько хочет Грузинский народ превращения нашей страны в мишень военной машины России, из-за «тренировочного центра НАТО»? Если напряженность между Россией и Западом обострится и Грузия окажется втянутой в этом противостоянии, как страна-хозяин «тренировочного центра НАТО», кто будет отвечать за это и кто защитит нашу страну?

 Грузия и так вносит крупный вклад в международные военные миссии – начиная от Афганистана, кончая Центральной Африкой. Поэтому нашу страну никто не может обвинить, что она, в случае отказа от «тренировочного центра», избегает ответственности и взятых на себя обязательств.

 ОБРАЩАЕМСЯ К ВЛАСТЯМ ГРУЗИИ, НЕ ДОПУСКАЙТЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ТРЕНИРОВОЧНОГО ЦЕНТРА НАТО НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗИИ! Мы понимаем, что определенные политические силы за пределами страны придут в ярость от этого вашего шага и внутри страны остатки режима Саакашвили устроят истерические демарши, но на вашей стороне будет поддержка и симпатия всего грузинского народа и общества. За рубежом тоже придется учесть этот фактор и «националы» смирятся с этим, потому что это будет подтверждением способности властей Грузии, принимать суверенные решения.

 Выходим с инициативой, тему открытия тренировочного центра НАТО в Грузии вынести на всенародное обсуждение, чтобы четко выявилась позиция грузинского народа вокруг этого важнейшего вопроса.

Инициативная группа    

«Общая газета» начинает дискуссию на тему – какие угрозы для Грузии может содержать размещение тренировочного центра НАТО на ее территории?

Гамлет Чипашвили, политолог: Наши политики и военные специалисты говорят, что этот центр не будет направлен против какой-либо страны. Однако, надо отметить, что пока что мир не знает такого военно-тренировочного центра, где разводят голубей . Если центр открывается, значит, он должен быть направлен против чего-то. Также важно, знает ли руководство Грузии, конкретно что это за центр. Почему-то мне кажется, что у них нет представления о том, какого типа центр открывается в Грузии. Этот пример аналогичен случаю с лабораторией Лугара. Никто конкретно не знает, что происходит в этой лаборатории. Также не будут иметь информацию и по этому центру.  

 Открытием центра обостряются отношения не только с Россией, но и с другими республиками Закавказья – Азербайджаном и Арменией. В Армении расположена российская военная база. На бывших территориях Грузии, в Абхазии и Цхинвальском регионе находятся российские военные базы и контингенты. В дополнении к этому, открытие американского центра, который является именно американским и лишь символически носит название натовского центра, чревато серьезными угрозами.

 В конечном итоге это означает, что Грузия, как магнит, будет притягивать российские ракеты. Если в Грузии, боже упаси, что-то произойдет, могут начаться такие же события, какие имели место в Украине. Грузия будет уничтожена и уничтожена именно из-за этого центра.

 Одним словом, власти Грузии должны выбросить из головы принятие подобного разрушительного решения. Должны отказаться и реально выступить против открытия данного центра на нашей территории.

 Украина погубила свой народ и страну из-за рабского отношения к Америке. 50 тысяч человек было убито, они говорят, что 5 тысяч, но это приукрашенные цифры… В итоге Украина попала в такую ситуацию, что не сможет встать на ноги ни в этом веке, ни в следующем. Если мы будем идти по тому же пути, по которой пошла фашистская власть Украины, нас постигнет та же участь, что и эту страну. Нельзя из-за того, чтобы кому-то сделать приятное, открывать т.н. учебный центр, который на самом деле является военной базой и ничем иным.  

 Были разговоры и о том, что здесь будут готовить сирийских боевиков, для участия в военном конфликте. Если мы будем готовить арабов для войны в Сирии, выходит, что мы обучаем боевиков против т.н. исламского государства и Грузия автоматически становится мишенью, как «исламского государства», так и России.  

 Одним словом, открытие этого центра не будет на пользу Грузии, даже если угрозы не будут исходить из России или исламского государства, или откуда-то еще. Нельзя размещать военное учреждение какой-либо страны или организации на своей территории.

Коба Арабули, писатель: ходят разговоры о создании учебного центра НАТО в Грузии. Это, на мой взгляд, содержит несколько угроз. Вокруг нас расположены базы России и внутри центр НАТО?! В Шатили, на самой высокой вершине, находится погранично-разведывательный пункт России. Мы окружены и где они видят здесь место НАТО, мне непонятно. Один шаг и Россия будет уже здесь.

 Я все время говорю, что нельзя, чтобы страна развивалась как на военном полигоне. Даже писал послу США: не превращайте грузинский народ в тореадора. Политикам, руководителям страны надо проявлять большую осторожность.

 Что касается оппонентов, «нацдвиженя», они должны быть изгнаны из Грузии. «Рустави2» все время про Украину говорит, пусть переезжают туда. Так сильно они переживают, будто Украина их родина.  

 Нельзя, чтобы государство и народ спали на ходу, и не видели угроз, которые стоят перед нами.

 Прорицатель говорит, что настает период, когда люди будут ходить как мертвые. Да, настал такой период в жизни страны – половина людей спит, половина ходит как мертвые. У многих нет сопереживания за собственный народ. Именно из-за этого не видят угроз, исходящих из НАТО или из России.

  Заал Касрелишвили, руководитель конфедерации народов Кавказа: В отношении открытия тренировочного центра НАТО в Грузии сформировались две позиции. Одна из них - позиция прозападных политических сил, которые говорят, что этот центр является гарантией безопасности населения Грузии в будущем. А пророссийские политические силы утверждают, что он (центр) создаст угрозу для нашей страны. В качестве этих угроз называют Россию и «халифат», поэтому, по их словам, центр не должен быть построен в Грузии. Мы считаем, что обе этих позиций субъективны и выражают лишь частные корпоративные интересы. Они не отражают настроения народа в целом.

 Те, кто говорят об  открытии этого центра, пытаются покрасоваться перед определенными силами за пределами Грузии.

 А реальность состоит в том, что Грузия, исходя из ее возможностей, не может самостоятельно справиться с угрозами, стоящими перед ней.

 В целом, строительство подобного центра хорошо, но его устав не предусматривает защиту территориальной целостности той или другой страны и ее безопасности. Функцией этого центра будет проведение разведывательных работ и оказание гуманитарной помощи. То есть, в случае чего, мы сами должны будем воевать. 

- Если у центра будет такая безобидная функция, почему Россия так резко отреагировала на информацию об его открытии?

- Если позволите, со страниц вашей газеты прямо обращусь к господину Лаврову: г-н министр иностранных дел России, если вы не хотите, чтобы на территории Грузии разместился учебный центр НАТО, выведите свои военные базы с территории Абхазии и Цхинвали.

- Вы считаете, что сепаратистские власти не сами избрали военный, политический и др. альянс с Россией?

 - Эти территории оккупированы, и кроме того, Россия взяла все, что хотела от Грузии. Теперь уже нам решать, что мы будем делать на остальной территории. Хотя, повторяю, есть выход – ни российские базы, ни натовские.

- Вы сказали, что центр хотят построить из-за субъективных соображений. Что это за соображения и какие интересы стоят за ними?

 - Прямо скажу, что когда политические силы поддерживают строительство учебного центра НАТО, они пытаются выслужиться перед влиятельными политическими силами на Западе. Эти последние могут оставить неавторитетных и неприемлемых для народа субъектов вновь во власти. Также и выступающие против центра пророссийские силы показывают свою полезность русским, чтобы с их помощью прийти к власти. Ни один субъект в этом ажиотаже вокруг центра не учитывает интересов грузинского народа.

 - Вы сказали, что существование центра является гарантией безопасности для нашей страны. Какие гарантии вы имели в виду?

 - Между крупными игроками существует неписанный закон – там, где стоит натовская база или центр, Россия не присутствует, и наоборот, территория, где стоит российская база, не входит в сферу интересов НАТО. Если Россия отобрала у нас территории, и как видно, отобрала, мы должны создать центр НАТО и базы на оставшейся территории, чтобы Россия не могла наложить свою «лапу» и на них.

 - Истекает срок Карсского договора и если Турция в будущем выскажет претензии насчет Аджарии, хотя бы Восточная Грузия и в частности, Тбилиси будут ли в юрисдикции Грузии, благодаря центру НАТО?

 - С помощью вашей газеты вновь обращусь к грузинским политикам, борющимся за свое благополучие. В будущем году встанет вопрос о пересмотре Карсского договора, и наша страна и весь Кавказ окажутся перед качественно другой политической реальностью. Мы должны серьезно подумать об этом.

Валерий Кварацхелия: После распада Советского Союза Грузия вроде стала независимой страной, но на самом деле она оказалась в когтях Запада, в первую очередь США и превратилась в бессловесного исполнителя американских приказов. Вся трагедия в том, что Запад ничего не дает нам в обмен и даже ничего не обещает, кроме членства НАТО и Евросоюза, но не реально, а в перспективе.

 Между Западом и Грузией существует непреодолимые противоречия, которые обусловлены стремлением США к мировому господству. После распада Советского союза, Америка была близка к цели, но после прихода к власти в России Путина (то есть, патриотов России) этот замысел превратился в утопию. Ситуацию осложняет то обстоятельство, что некоторые люди в администрации США не осознают этого, а некоторые не могут смириться. Во всяком случае, американский подход не меняется. Они пытаются превратить Европу и постсоветское пространство в свой геополитический и военный плацдарм, разместить здесь систему противоракетной обороны и тем самым, нейтрализовать ядерный потенциал России. Вот чему приносится в жертву Украина (уже принесена). Этому же принесли в жертву и Грузию, которую разделили на три части и если так будет продолжаться, никто не знает, еще на сколько частей распадется она завтра или послезавтра.

 Грузинский народ должен осознать и подумать над тем, что может быть следствием определенных шагов. В противном случае, процесс распада Грузии продолжится и вот почему: в Грузии существуют регионы, населенные негрузинским населением, которое так же не согласно с вступлением Грузии в НАТО, как не согласно было население Абхазии и Цхинвали. Все видят, к чему привело игнорирование мнения населения Абхазии и Цхинвали. Если к этому добавить то, что Россия категорически против любого расширения НАТО у ее границ, о чем первые лица российского государства говорят нам без всяких экивок, прямо и открыто, мы увидим, что общественное мнение, позиция и интересы тех отдельных регионов Грузии так же совпадают с общественным мнением, позицией и интересами российского общества, как это было в случае Абхазии и Цхинвали. Это не просто осложняет положение Грузии, а делает ее бесперспективной. Кроме того, в Грузии с геометрической прогрессией растут пророссийские настроения и уменьшаются прозападные, что является абсолютно логическим процессом, с учетом создавшейся ситуации. В этой обстановке даже мысль об открытии учебного центра НАТО подобна удару в спину кинжалом, или, если хотите, контрольному выстрелу, который практически исключает спасение страны. Поэтому я, Валерий Кварацхелия, грузин с головы до пят, писатель, ученый и публицист, председатель партии «Нейтральная Грузия», обвиняю всех тех, кто принимает решение об открытии тренировочного центра НАТО в Грузии, кто бы это ни был – президент, премьер, министр или депутат – в действиях, подрывающих интересы Грузии. Уверен, что такой же вердикт вынесет история.  

Интервью с политологом Георгием Векуа:

- Г-н Георгий, как стало известно, в Грузии открывается учебный центр НАТО. Реакция российской стороны была ожидаема. Они заявили, что будет острая реакция на открытие данного «центра». Как вы думаете, этот шаг был инициативой грузинской стороны (с целью понравиться Западу) или заданием со стороны НАТО?

- Открытие центра НАТО является продолжением той политики, которая осуществляется в Грузии еще с 1995 года. Все политические силы, которые приходят к власти в Грузии, вынуждены вести эту политику, хотят они этого или нет. Риторика нынешней власти иногда содержит даже некие «антинатовские» мессиджы, однако трудно сказать, это их серьезный настрой или некая политическая игра, предназначенная «для слуха» России.

 Конечно, руководство североатлантического блока выступает за открытие Центра и его наделение определенными функциями. Например, заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу, побывавший недавно в Грузии, заявил, что было бы хорошо, если этот центр будет не просто местом проведения командно-штабных учений, а тренировочной базой для подразделений разных стран. Когда мы упоминаем слово «базу», вокруг этого идут споры, можно ли этот объект рассматривать как базу. Представители России говорят, что уже существуют примеры, когда под эгидой НАТО и США открывались различные объекты на территории стран постсоветского пространства, и впоследствии статус этих объектов приближался к статусу базы. Например, транспортный центр в Киргизии, который сейчас не действует. Поэтому этот фактор волнует русских.

- Если мы хотим показать излишнее старание, почему не осознаем, что окончательно отрезаем путь к России? Более того, подставляем голову под российскую агрессию, в то время как во время войны в Цхинвали нам не помогли ни НАТО, ни США?

- Дело в том, что у власти нет большого поля для маневрирования. Если оно откажется от размещения данного центра, тем самым даст хороший повод «националам», Свободным демократам, Республиканской партии и другим прозападным силам говорить о том, что власть «предала исторический выбор народа Грузии» и исполняет заказы Москвы. До сих пор эти партии не могли доказать обоснованность своих обвинений, потому что представители нынешней власти клялись и божились, что не свернут с прозападного пути и будут верны ему. Если же сейчас власть сорвет открытие учебного центра НАТО, ей уже трудно будет доказать, почему она это сделала, когда вопрос был практически уже согласован ею же и почти решен.

 Что касается осложнения отношений с Россией в результате открытия центра, возможно, определенные проблемы будут, но трудно прогнозировать, насколько серьезными будут эти осложнения. Сама Россия, из-за украинского кризиса и осложнения отношений с Западом, находится в довольно сложной ситуации. На сегодняшний день маловероятно, что власти России пойдут из-за этого на какие-то радикальные шаги. Большинство российских политологов, которые высказали свое мнение по этому поводу, склоняются к этому. По их словам, Россия на данном этапе удовлетворится оформлением договоров с Абхазией и т.н. Южной Осетией.     

- Если со стороны западных кругов есть давление с целью принудить власти к открытию этого центра, что они задумали, может быть, разжигание нового пожара войны в Грузии?

- Не думаю, что Запад сейчас хотел бы рассматривать Грузию, как страну, находящуюся в положении военного конфликта с Россией. Грузия не имеет военного потенциала, чтобы вести боевые действия с Россией. Украина, которая больше нас в 10 раз, тоже с трудом делает это, как мы видим на примере войны в Донбассе. Наоборот, нынешняя администрация США и лидеры стран Европы советовали властям Грузии, урегулировать отношения с Россией. Для Запада даже легче приблизить Грузию к НАТО, когда у нее сравнительно нормальные отношения с Россией.

- Какая может быть реакция соседнего Ирана в связи с открытием в Грузии центра НАТО, несмотря на то, что власти Грузии говорят о том, что это не военный, а тренировочный центр. Учебный центр не подразумевает обучение с оружием, только теоретические занятия?

- Власти Ирана заняты переговорами с Западом вокруг собственной ядерной программы. Вряд ли открытие учебного центра привлечет особое внимание Ирана, хотя Исламская республика не воспримет с восторгом возможное вступление Грузии в НАТО. С одной стороны, открытие центра можно рассматривать, как еще один шаг к членству в НАТО, но неизвестно, насколько этот шаг будет важным в данном процессе.

 Что касается отношений между Ираном и Россией, власти Ирана, хотя и в  дипломатический форме, но выражают свое удивление довольно странным решением нынешней власти, которая в одностороннем порядке отменила безвизовый режим с Ираном. Причем, не просто отменило, а фактически полностью прекратило выдавать визы гражданам этой страны. А ведь еще год назад из Ирана наблюдался довольно крупный поток туристов, визитеров и коммерсантов, которые приносили с собой десятки и сотни миллионов долларов. В условиях обесценивающегося лари это довольно существенно.

- Допустим, наши ожидания высосаны из пальца, во-первых, какую пользу можно будет ожидать от этого центра и во-вторых, является ли его открытие шагом в процессе вступления в НАТО?

- Как утверждают представители власти, функцией центра будет сближение вооруженных сил Грузии к стандартам НАТО. С этой точки зрения, это будет полезно, однако вопрос вступления Грузии в НАТО является политическим вопросом, а не военным. Поэтому, открытие  центра нельзя считать гарантией членства Грузии в альянсе. Если бы мы получили т.н. ПДЧ, то это уже было бы 90%-ной гарантией того, что Грузия когда-то станет членом НАТО. Нынешние инструменты, которые получила Грузия, в том числе размещение данного центра, не дают такую гарантию. Этот объект предназначен для Грузии скорее в виде исключения, поэтому, может представлять собой некую «моральную компенсацию» или «символ надежды» для населения о том, что процесс приближения к НАТО продолжается и он не остановлен.

- Зураб Абашидзе ответил на заявление Лаврова о возможной реакции России на открытие центра и сказал, что в повестке дня не стоит вопрос о членстве Грузии в НАТО. Что это значит, власть свернула с европейского пути или реально посмотрела на события и в отличие от предыдущей власти, не хочет питать население иллюзиями?

- И без слов Зураба Абашидзе известно, что в ближайшем будущем этот вопрос не стоит в повестке дня. Хотя ситуация в мире меняется настолько быстро, что исключать ничего нельзя. В то же время, мы видим, что определенные круги Европы пытаются не допустить изоляцию России от Запада и Европы. У них такое представление, что Россия является ментально частью Европы и поэтому нельзя ее изолировать до конца. Из-за этого избегают пересекать «красные линии». Москва воспринимает вступление Грузии в НАТО в качестве именно такой красной линии. Сейчас, когда идет напряженный и динамичный процесс между Западом и Россией, маловероятно, что вопрос Грузии встанет в повестке дня в такой острой форме (имею в виду вступление Грузии в НАТО).

- Г-н Георгий, власти Грузии могут воспрепятствовать открытию этого центра, если народ будет против? И если не сможет отказаться будет ли это знаком того, что Грузия не является суверенной страной?

- На этот я уже частично ответил выше, что касается того, является ли Грузия суверенной страной, в условиях глобализации нереально, чтобы такая маленькая страна, как Грузия, у которой нет значительных природных ресурсов, могла бы быть более или менее суверенной. На сегодняшний день Грузия является наименее суверенной страной на Южном Кавказе, даже по сравнению с нашими соседними государствами. Причиной этого, с одной стороны, является наша низкая политическая и стратегическая культура, с другой стороны, существуют определенные объективные причины, которые заслуживают отдельного разговора.

- На ваш взгляд, за событиями наУкраине стоит Запад, Россия или Запад и Россия вместе?

- События на Украине, по моему мнению, вытекают из той ситуации, которая создалась в этой стране за последние 20 лет,  то есть, после получения независимости. Украина как бы застряла между Россией и Западом. Пока эти две стороны (Россия и Запад) так или иначе сохраняли положение стратегического партнерства (так было во время правления Ельцина, несмотря на отдельные конфликты, и во время президентства Путина и Медведева до 2012 года), Украина тоже как-то умудрялась выполнять функцию моста между Западом и Россией. Но процессы развиваются и оказалось, что дистанция между частью Запада и Россией значительно выросла. И это несмотря на то, что, как я уже сказал, некоторые европейские лидеры пытаются как-то спасти идею России, как европейской страны. Соответственно, перед Украиной тоже встал вопрос – куда идти, в сторону России или Запада? Она выбрала путь Запада, после чего случилось то, что случилось.

 Развитие событий зависит от того, сможет ли Украина провести реформы. Вокруг этого вопроса сейчас идут основные споры и явное или скрытое противостояние.

- Какие перспективы вы видите в ближайшей перспективе во внутренней политике Грузии, исходя из внешних факторов?

- Интересный вопрос, так как это зависит от многих факторов. По отношению к нынешней власти заметно разочарование определенной части населения, особенно, из-за экономической стагнации. Среди населения распространилось мнение о том, что нынешняя власть является инертной и слабой. С другой стороны, у власти есть и позитивные моменты, например то, что репрессивная политика прежних властей смягчена.

 Что касается националов, мне непонятно, почему они не могут избавиться от Саакашвили, который является бесперспективной фигурой. Если сравнить с Украиной, там в 2004 году случилась т.н. оранжевая революция, во время которой ведущими фигурами были Ющенко и Тимошенко. На сегодняшний день оба этих деятеля находятся в политическом «офсайде» и почти не обладают влиянием в своей стране. Фигура Саакашвили аналогична Ющенко или Тимошенко и он является вчерашним днем. Этому не поможет и его назначение президентом Украины Порошенко на некую непонятную должность в виде советника. Позиции самого Порошенко ослабли в Украине, например, совсем недавно, часть населения, собравшаяся на Майдане в годовщину революции, встретила его выступление криками и свистом. Можно сказать, что пока Саакашвили является лидером т.н. националов, у них нет даже теоретических шансов на возвращение к власти. После этого – уже какие-то шансы возникают, что зависит от того, будут ли во главе этой партии «проходные фигуры», одним из них, на мой взгляд, является Бакрадзе, а также Вашадзе, если он не потерпит крах в Украине, вероятность чего велика, так как тамошние олигархи оказывают яростное сопротивление реформам. 

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.