Украина и будущее русско-грузинских отношений

Анализ актуальных событий на Украине в контексте русско-грузинских отношений – интервью руководителя Института Евразии Г.Рцхиладзе газете «Ахали таоба» (16.4.2014).

 - Может ли  начатая на Украине антитеррористическая операция перерасти в более крупномасштабное противостояние?

- Эта т.н. антитеррористическая операция уже означает объявление войны, войны против собственного народа. Когда наше интервью появится в газете, вероятно, количество жертв будет намного больше, чем сейчас. Киевская власть уже перебросила на восток страны тяжелую технику и воинские соединения. Фактически, в Украине началась гражданская война, локализация которой еще не поздно, если стороны одумаются.

-  Как заявляет правительство Украины, за террористами стоит Россия, официальная Москва отвергает эти обвинения.

- Сегодняшнее правительство Украины само опирается на террористические силы. Интересно, кто стоит за «Правым сектором»? Кого поставили на службу украинские олигархи? Наверно, покровителей террористов следует искать больше на Западе, там же находятся люди, которые покровительствуют самой украинской власти.

Россия, со своей стороны, конечно, окажет помощь народу Восточной Украины, так как дело касается интересов русских и русскоязычных граждан, которых хочет поработить Киев. Жители Донбасса ждут входа регулярных войск России на свою территорию, но Москва этого не делает. Она окажет, в первую очередь, дипломатическую помощь жителям востока, и спецслужбы, конечно, будут активно работать, что вполне понятно. 

Любая другая страна на месте России поступила бы также. Мы должны понять, что Россия не может остаться безучастной к событиям на Украине, так как у нее есть весьма печальный опыт в отношениях с НАТО – Россию неоднократно обманывали, НАТО расширялось на восток, и были даже попытки взорвать ситуацию в Москве, руками прозападной оппозиции.

Поэтому Россия будет действовать на опережение, примет превентивные меры и перенесет неприятности со своей территории на территорию противника. В данном случае, противником является радикально прозападная власть Украины, которая насильственным путем свергла президента Януковича и на второй же день приняла дискриминационный закон о русском языке. Соответственно, реакция России понятна, и если украинская власть попытается силой подчинить народ Донбасса, не исключено открытое вмешательство России.    

- Решено, что Евросоюз пошлет в Украину миссию для помощи в сфере безопасности и обороны. Это не ухудшит ситуацию еще больше?

- Это зависит от того, с какой миссией будет направлена сама эта миссия – будет видно, насколько реально Евросоюз хочет помогать всему украинскому народу, а не только его прозападной части. Я довольно скептически смотрю на подобные миссии. ЕС во внешней политике есть придаток США. Можно даже сказать, что у Евросоюза нет политиков, а есть чиновники. Ну какой политик из Ван Ромпея или Кэтрин Эштон? Смешно, что таким чиновникам доверяют справляться с проблемами гигантского масштаба. Конечно, Путин обыграет их по всем направлениям.

 -  Существует ли реальная опасность начала войны и какие масштабы она может принять?

- Как я уже сказал, гражданская война уже началась и вполне реально военное противостояние России и Украины. Парадоксально звучит, но реально так: если Россия включится регулярными войсками, жертв будет намного меньше. Гораздо больше будет погибших, если посланных Киевом войска и донецких ополченцев оставят один на один. Россия не хочет присоединения к себе Донбасса, официальная Москва четко высказала свою позицию: в Украине должен быть мир и стабильность, что невозможно без федерализации страны.

Я согласен с этой позицией, она реалистична. Восток Украины географически, ментально, экономически, политически – близок к России и почти не отличается от нее, поэтому для Донбасса неприемлем диктат «западенцев» и захвативших Киев бандеровцев. Поэтому Донбассу нужны гарантии, что в уклад местной жизни не будут грубо вмешиваться из центра, также должен быть исключен переход Украины в орбиту НАТО. Именно федерализация даст возможность восточным регионам Украины почувствовать себя защищенными. С другой стороны, территориальная целостность Украины будет сохранена. Но Киев не хочет идти на уступки и цепляется за идею унитарной Украины, которая будет полностью прозападной. Это, конечно, уже исключено.       

- Тимошенко открыто призвала лидеров других стран оказать военную помощь Украине. Кто может включиться в этот конфликт?

-  Да никто. Время афер Тимошенко закончилось, сейчас она является лишь простой беспомощной женщиной. Она может вновь заплести волосы в косу и ходить с маской украинки, но это ей уже не поможет. Из-за Украины никто не начнет войну с Россией. Такая война будет губительной для всех.

- Какие угрозы могут возникнуть для Грузии в этом случае?

- Грузия может лишь сама себе навредить. Если власти Грузии сохранят такт и взятый курс на урегулирование с Россией, эта страна не будет являться угрозой для нас. Лишь неоправданное вмешательство в дела Украины может создать опасность для Грузии. Также неприемлемы вызывающие заявления, что Грузия «не свернет» с курса НАТО и ЕС. Извините, но это не политика, это уровень улицы. И на таком уровне, я бы посоветовал грузинским политикам: когда начнут клясться и божиться, что не свернут с курса западной интеграции, для пущей убедительности добавлять: «клянусь мамой». Наверно, так больше испугают Путина.

- На данном этапе Евросоюз ограничился незначительными санкциями против России. Какие потери несет Россия и что получат страны, участвующие в санкциях?

- Санкции Запада против России показывают беспомощность Запада. Конечно, никакие санкции не остановят стремление России быть в безопасности и не допустить размещения баз НАТО где-нибудь в Чернигове или Луганске. Санкции больше повредят Европе, чем России. Америка не так зависима от России, но ослабление Европы стратегически не должно устраивать и США, потому что Европа их главный союзник. Поэтому, рассматриваю санкции как продукт для внутреннего потребления – показать собственному населению, что хоть что-то делается.

-Что касается Грузии, как прогнозируют власти, «националы» готовятся к беспорядкам, а последние говорят об усилении т.н. пятой колонны в стране, в чем прямо обвиняют Институт Евразии…

- Это является показателем воцарившейся в нашей стране безграмотности и дилетантизма. Во-первых, нашему Институту почему-то дали название «Евразийский союз», что является нонсенсом. Евразийский Союз будет организацией, которая объединит государства, но ее пока нет. Я являюсь руководителем Института Евразии. Это неправительственная организация, которая была основана в 2009 году и все это время боролась с грязным режимом Саакашвили и его антирусской, а на самом деле антигрузинской политикой. Мы делали это открыто и сейчас тоже работаем абсолютно открыто: встречаемся с населением в регионах, устраиваем семинары, показы документальных фильмов, публикуем аналитические статьи, стараемся углублять отношения с российскими политологами… Это не пятая колонна – пусть откроют справочники и посмотрят, что означает этот термин и откуда он пошел. Некоторые глупцы даже обвинили нас в том, что нас финансируют «националы», и это при том, что мой друг и соратник Шота Апхаидзе был посажен в тюрьму режимом Саакашвили более чем на три года… И если бы не смена власти в октябре 2012, еще полтора года должен быть сидеть.

Мы и в будущем не будем скрывать свою позицию. На наших встречах с населением чувствуется удивительный энтузиазм, особенно в Шида Картли. У нас множество сторонников не как у организации, а как у людей, имеющих определенные идеи. Вот именно это бесит наших, так сказать, оппонентов из рядов «националов». Но скажу также о том, что завистники тоже появились – мы смогли сделать то, что многим не под силу. Я больше сожалею о том, что нас атакуют с «нашего» фланга, так как атаки националов воспринимаю спокойно, потому что знаю, что они наши враги.

- И в конце, насколько правилен внешний курс страны?

- Пока что внешний курс страны приемлем в том смысле, что он придерживается золотой середины и максимально тянет время до выбора одной из двух альтернатив – курс на интеграцию в НАТО и ЕС или участие в евразийском проекте. Но много несогласованных шагов и дилетантизма, что я подмечаю. Следует проводить более активную политику в отношении России, в таком случае легче будет вести диалог на тему т.н. переноса границы и по всем другим проблемам. Также надо учитывать то, о чем заявил Обама и что мы все и так знаем.

Я бы заострил внимание власти на опыт Украины: главная ошибка Януковича была в том, что его правительство рисовало народу евроинтеграцию в радужных цветах. Фактически, вводило население в ошибку. Потом, когда Янукович отказался подписывать договор об ассоциации, который сам же и пиарил, это вызвало негодование большей части народа. А ведь это соглашение было экономически проигрышно для Украины, и поэтому президент Украины отказался от него. Я же вам скажу, что когда выясниться, что и для Грузии проигрышно подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, тогда уже будет поздно. Выходит, что власть должна принять противоречащее интересам Грузии соглашение только потому, что она сама была пропагандистом этого соглашения. Это не государственный подход, он говорит о том, что грузинское государство все еще не состоялось.   

Беседовала Шорена Гонгладзе