«Человек человеку не волк, в том числе и грузин абхазу»

Руководитель Института Евразии дал интервью газете «Абхазский меридиан» (ноябрь,2013 г.), ответив на интересующие абхазских журналистов вопросы.

- В Грузии наступило необычное время – имею в виду взаимоотношения между нацлидерами и нацией. До этого четверть века Грузия была страной ярко выраженного вождизма. Сперва «черные колготки» скандировали на митингах «Звиади!», потом экзальтированная толпа становилась на колени, умоляя Эдуарда Шеварднадзе не уходить с поста президента, потом общество дружно восхищалось «молодым, высоким, красивым» Саакашвили… И вот Бидзина Иванишвили не стал цепляться за власть, пообещал и сделал: ушел с поста премьер-министра. Сейчас Грузию формально возглавляют утративший по конституции реальные властные полномочия президент и молодой малоизвестный премьер-министр. Что же, на Ваш взгляд, грядет дальше? Превратится ли Грузия в государство, где уже не смотрят в рот очередному вождю, а живут как в странах с устоявшейся демократией, полагаясь на «диктатуру закона»? Или все будет зависеть от того, что будет указывать своим ставленникам Бидзина Иванишвили? Кем он станет: грузинским Дэн Сяопином? Каково Ваше видение перспектив развития грузинской государственности?

- Вождизм характерен не только для грузинской политики. На пространстве бывшего СССР много примеров, когда есть высокая потребность в т. н. сильной  руке. На этом пространстве  нет ни одного государства с "устоявшейся демократией". Грузия вроде избавилась от  вождизма в улично-вульгарной форме. Но элемент вождизма в грузинской политике остается даже после ухода Иванишвили с поста премьер-министра, так как дееспособность нового президента Маргвелашвили и премьер-министра Гарибашвили теснейшим образом связана с личным авторитетом Бидзины Иванишвили. Хотя справедливости ради отметим, что сам Иванишвили подчеркнуто дистанцируется от роли некоего общенационального лидера (вождя) и всячески пытается, создать самодовлеющую политическую систему, способную функционировать невзирая на харизму того или иного политического лидера.

    Это искреннее стремление Бидзины Иванишвили вместе с тем не исключает его активного влияния на политический курс руководителей государства, особенно на начальном этапе. Опыт, международные связи и не в последнюю очередь финансовые возможности Иванишвили нужны государству, его развитию, особенно после разрушительных последствий правления режима Саакашвили, который много и беспощадно экспериментировал над Грузией в течение девяти лет. Грузинской государственности, при внешнем ее укреплении, был нанесен огромный урон (как на внутриполитическом, так и на внешнеполитическом направлении). Иванишвили и его команда, состоящая из рациональных, прагматичных личностей, наиболее подходящий вариант для стабилизации и укрепления грузинской государственности, после многих лет неприкрытого вождизма.

- В Абхазии вот уже более полугода бушуют внутриполитические страсти в связи с нарушениями в восточных районах РА законодательства республики, которое не допускает двойного абхазского и грузинского гражданства при выдаче паспортов. Как воспринимается и комментируется эта внутриабхазская полемика в грузинском обществе? До нас доходят отдельные экзотические высказывания в СМИ. Например, недавно лидер «Европейских демократов» Пата Давитая заявил в тбилисской прессе, что в Абхазии производится паспортизация, которая предусматривает фиксацию в паспортах грузинского населения национальности «абхаз». Ничего общего с реалиями это, конечно, не имеет. А судя по заголовку недавнего сообщения сайта «Наша Абхазия», уволенный с поста секретаря Совбеза Станислав Лакоба выступал против «принудительной паспортизации» галльских грузин. То есть он, оказывается, выступает в защиту гальцев, а Анкваб заставляет их насильно брать абхазские паспорта… Ну, а как оценивают ситуацию серьезные грузинские политики и политологи?

 - Данная ситуация в Грузии не вызвала бурной реакции, отношение ведущих политиков к происходящим в Абхазии процессам вполне спокойное. В Тбилиси предполагают, что дискриминация грузинского населения Гали не в интересах абхазского народа, так как такая дискриминация выставила бы абхазскую общественность в весьма неприглядном свете перед мировой общественности и поставила бы в трудное положение как саму Абхазию, так и Россию. Лично я считаю, что нам всем, как абхазам, так и грузинам, давно пора выйти из плена этнического национализма и находить общие ценности, мыслить в масштабах цивилизационных пространств, а не отдельных этносов. Этнический национализм в 21-ом веке является бесперспективным анахронизмом и нежизнеспособным продолжением устаревшей идеологии. Хочу подчеркнуть: я не ратую за антинациональный космополитизм, а склонен к интернационализму на основе общности культурно-цивилизационных ценностей. Человек человеку не волк, в том числе грузин абхазу не волк и наоборот.

- До открытия 22-х зимних Олимпийских игр в Сочи осталось меньше трех месяцев. У нас давно любят порассуждать на следующую тему. Руководителя маленькой соседней дружественной страны Абхазии россияне по идее должны пригласить, скажем, на церемонию открытия или закрытия игр. С Грузией у России дипотношения не восстановлены, но Грузия, скорее всего, игры бойкотировать не будет и даже обещала помогать в обеспечении безопасности их проведения. И если в Сочи приедет грузинский президент Георгий Маргвелашвили, о возможности чего он публично говорил, а может, и Бидзина Иванишвили, теоретически возможна их встреча с Александром Анквабом. Такая, неожиданно-импровизированная, по подсказке российской стороны. Как Вы оцениваете возможность и смысл такой встречи?

- Такая встреча крайне желательна и была бы очень полезной. Краткая, непринужденная встреча, с рукопожатием и обменом нескольких общих, доброжелательных друг к другу фраз. Это выгодно всем трем сторонам – Абхазии, России и Грузии. Абхазия от Грузии хочет получить гарантии по недопущению применения силы, Грузия же стремится к возобновлению прямых переговоров. Естественно, что предпосылкой для достижения этих целей, между сторонами должен возникнуть необходимый минимум доверия. Подобная встреча является прекрасной возможностью для попытки, создать атмосферу доверия и сделать первый шаг в сторону прямого диалога. В данном случае выгода России тоже очевидна – она вновь становится миротворцем и способствует превращению зоны нестабильности в зону стабильности у своих южных рубежей.

     Но, конечно, Грузия еще должна попытаться ускорить процесс урегулирования отношений собственно с Россией, вместе с тем сделать так, чтобы  у абхазов и осетин не возникало ощущение того, что Грузия и Россия договариваются за их счет и за их спиной. Грузии не нужна скрытая политика, наоборот, она должна открыто доказать свои искренние добрые намерения в отношении абхазского и осетинского народов – только так можно достичь согласия и развития как Грузии, так и всего нашего региона.

    К сожалению, всё это пока лишь на уровне добрых пожеланий. Мне трудно судить, готов ли президент Абхазии пусть и к краткой, но всё же к встрече с президентом Грузии, готова ли Россия к таким инициативам и действительно ли президент Маргвелашвили поедет в Сочи. Хотя надежда на это существует.